Pelo próprio nome, percebe-se que no Brasil as escolas e as faculdades nunca se preocuparam com o relacionamento com seus ex-alunos.
Nenhuma escola séria chamaria a sua associação de ex-alunos. Do ponto de vista de marketing não há nada pior. Uma associação de pessoas que não mais são, que nunca voltarão a ser.
Faculdades brasileiras tradicionalmente nunca mais querem ter nada com seus ex-alunos, como esposas nada mais querem ter a ver com seus ex-maridos. Um absurdo!
Aluno é visto como um problema e não uma oportunidade devido à nossa tradição de escolas públicas e ensino gratuito.
Ninguém quer ensinar aluno gratuitamente para sempre, quanto mais rápido forem ex, melhor.
Nos Estados Unidos, onde quem paga o ensino são os pais ou os próprios filhos, as associações de ex-alunos são conhecidas como Alumni. Não tem “ex” coisa alguma.
Alunos sempre serão, e logo serão convidados a fazer um curso de pós, mestrado, cursos de atualização, e assim por diante.
Fidelização do aluno faz parte da missão de toda universidade americana. Em Harvard tem um professor designado a estudar a nossa turma de 1972, como estamos indo e quanto estamos ganhando.
A cada cinco anos nos reunimos e discutimos a nossa situação. Como voltei para ser professor da USP, com salário da USP, recebi deste professor um pedido singelo para deixar de preencher os questionários, porque meu salário estava estragando a média da turma. Aceitei o pedido, para não gerar vergonha para a minha turma.
Faculdades deveriam ser instituições preparadas e dispostas a servir seus alunos para o resto de suas vidas, fornecendo as atualizações necessárias para cada profissão, sendo o centro de pesquisas da profissão, absorvendo para si e futuras gerações, os aprendizados de seus alunos.
Faculdades que criam Associações de Ex-Alunos mostram claramente o pouco caso com que elas consideram os seus próprios formandos . É como se empresas criassem associações de ex-clientes. O fim da picada!
esse prof. da Harvard errrou em pedir que v. ñ respondesse a pesquisa, e v. consentiu… (ñ devia) e depois dizem que os americanos são bons em estatística…
Nunca entendi um cara com a sua inteligência, sua formação, sua bagagem não ser pelo menos diretor de qualquer empresa, de qualquer banco, um superconsultor que embolsasse pelo menos o que um “sociozinho” de qualquer empresa de consultoria ou de advocacia embolsa, ou seja, uns R$ 50.000 pelo menos. Preguiça eu sei que não é.
Caro Professor Kanitz obrigado pelo esclarecedor artigo.
Ressalto que a completa infidelidade dos dados colhidos pelo professor de Harvard macula todo o trabalho realizado e não nos serve de exemplo.
De igual modo verificamos que até na inigualável Harvard se pratica a mesma malandragem da política brasileira imortalizada pelo não saudoso ministro Ricúpero : Eu não tenho escrúpulos. O que é bom a gente fatura; o que é ruim, esconde.
Mister Kanitz,
Eu me pergunto a todo momento: PORQUE QUE TANTOS MUITO BEM FORMADOS COMO O SENHOR, OMITEM-SE A ESTABELECER UM CORRELAÇÃO DIRETA ENTRE O VALOR DO TRAALHO E DA EDUCAÇÃO e O PROGRESSO AMERICANO x FORMAÇÃO PROTESTANTE DAQUELA GENTE. E, PARAELAMENTE, O DESVALOR DO TRABALHO E DA EDUCAÇÃO NO BRASIL e A POBREZA x NOSSA FORMAÇÃO CATÓLICA? POR QUÊ? POR QUE? POR QUE?
Benjamin Franklin, um dos pais da pátria americana: “… o caminho da riqueza depende de duas palavras DILIGÊNCIA E FRUGALIDADE”.
As mulheres dos protestantes ensinavam as criança da comunidades e o pagamanto de quem era? DA PRÓPRIA comunidade, isto no século XVI.
Os rotestantes fundaram Harvard (1636), Yale (1701), Princeton (1746), dentre outras das Universidades mais importantes do mundo.
Vide, livro, HISTÓRIA DOS ESTADOS UNIDOS – Das origens ao século XXI (de 2 autores brasileiros da Unicamp)
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A Martinho Lutero é atribuído o CONCEITO de EDUCAÇÃO ÚTIL.
João Calvino é o precursor da separação entre a Igreja (Católica) e o Estado.
A História Geral e tantas Dissertações e Teses estão aí para provar a proficuidade dos REFORMADORES e seu discipulado, inclusive no Brasil.
Vocês, ditos egressos de USP, UNICAMP, Harvard e etc não se omitam, ou então os tomaremos como INEPTOS.
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A Ética Protestante ensina o princípio da AUTOSUSTENTABILIDADE.
A ´”ética católica” ensina essa fraude ideológica chamada “CARIDADE”, pela qual se estabelece um sistema clientelista entre o pendinte (cliente) e o caridoso (católico que postula ir para o céu).
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É só essa a diferença.
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NÃO SE OMITA, TAMBÉM, SENHOR KANITZ.
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Até o século XIX a Igreja Católica era oficial, no Brasil e para ser empregado do Estado Brasileiro tinha que ser católica confesso. Em 1891 constitucionalmente, o Brasil não tem religião oficial.
Culturalmente, contudo, a Igreja Católica ainda está empedernida no ideário brasileiro, uma lástima.
É por isso que queremos ser empregods do Estado até hoje. Não temos afinidade com a Iniciativa Privada, o Próprio Negócio. E a alvissareira Indústria dos Concursos agradece.
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NÃO SE OMITA, TAMBÉM, SENHOR KANITZ.
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Grade abraço,
FRANCISCO DE LIMA GOMES
Editor do blog PORTADORESDEFUTURO.ZIP.NET
Autor de vários artigos na net.
Caro Profº Kanitz!
Esse artigo não serve às Escolas Militares brasileiras, pois, praticamente sem excessão, elas tem Associações de (Ex)Alunos que se reunem, sistemáticamente, em períodos até mensais, para se ajudarem, verificarem as necessidades profissionais e posicionamentos pessoais em assuntos os mais diversos. Ao contário que possa parecer, a grande maioria dos componentes dessas turmas, são de civis, egressos dessas escolas, muitos deles com posições de destaque na sociedade, como empresários, exportadores, comerciantes, funcionários de médio e alto escalão dos poderes públicos, além é claro, de militares da ativa ou da reserva, estes, por vezes, desempenhando papéis de alguma relevância junto à sociedade, por sua experiência adquirida ao longo da vida. A direção de ONG dirigidas à escolarização de menores carentes, também é objeto desse pessoal. Conheço pessoalmente algumas dessas entidades e faço parte de uma delas.
Entretanto, creio que seu alerta é feliz para que isso se torne uma prática mais elaborada no país e dê respaldo à iniciativas maiores da sociedade como um todo.
Quanto ao comportamento do Professor de Harvard, concordo com a crítica acima, pois a estatística ficou mascarada e o senhor não precisa participar da falha.
Saudações.
Affonso Henriques.
Mister Kanitz,
Eu me pergunto a todo momento: PORQUE QUE TANTOS BEM FORMADOS COMO O SENHOR, OMITEM-SE À CORRELAÇÃO DIRETA ENTRE O VALOR DO TRABALHO, EDUCAÇÃO E O PROGRESSO AMERICANO x FORMAÇÃO PROTESTANTE. E, PARAELAMENTE, O DESVALOR DO TRABALHO, O DESVALOR DA EDUCAÇÃO NO BRASIL E A POBREZA x NOSSA FORMAÇÃO CATÓLICA? POR QUÊ? POR QUE? POR QUE?
Benjamin Franklin, um dos pais da pátria americana: “… o caminho da riqueza depende de duas palavras DILIGÊNCIA E FRUGALIDADE”.
As mulheres dos protestantes ensinavam as crianças da comunidades e o pagamento de quem era? DA PRÓPRIA comunidade, isto no século XVI.
Os protestantes fundaram Harvard (1636), Yale (1701), Princeton (1746), dentre outras das Universidades mais importantes do mundo.
Vide, livro, HISTÓRIA DOS ESTADOS UNIDOS – Das origens ao século XXI (de 2 autores brasileiros da Unicamp).
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A Martinho Lutero é atribuído o CONCEITO de EDUCAÇÃO ÚTIL pela defesa da alfabetização junto aos principados Germânicos, dando ao povo a condição de exercer o LIVRE EXAME DAS ESCRITURAS, uma das suas 95 teses.
João Calvino é o precursor da separação entre a Igreja (Católica) e o Estado.
A História Geral e tantas Dissertações e Teses estão aí para provar a proficuidade dos REFORMADORES e seu discipulado, inclusive no Brasil.
Vocês, ditos egressos de USP, UNICAMP, Harvard e etc não se omitam, ou então os tomaremos como INEPTOS.
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A Ética Protestante ensina o princípio da AUTOSUSTENTABILIDADE.
A ´”ética católica” ensina essa fraude ideológica chamada “CARIDADE”, pela qual se estabelece um sistema clientelista entre o pendinte (cliente) e o caridoso (católico que postula ir para o céu).
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Essa é a diferença!
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NÃO SE OMITA, TAMBÉM, SENHOR KANITZ.
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Até o século XIX a Igreja Católica era oficial no Brasil e para ser empregado do Estado tinha que ser católico confesso. A Constituição Republicana de 1891 derrubou essa estupidez MAS, culturalmente, Igreja Católica ainda está empedernida no ideário brasileiro, uma lástima.
É por isso que queremos ser empregados e EMPREGADOS DO ESTADO, até hoje. Temos pouca afinidade com a Iniciativa Privada e o Próprio Negócio. E a alvissareira Indústria dos Concursos agradece, faturando alto.
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NÃO SE OMITA, TAMBÉM, SENHOR KANITZ.
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Grade abraço,
FRANCISCO DE LIMA GOMES
Editor do blog PORTADORESDEFUTURO.ZIP.NET
Autor de vários artigos na net.
Há países que gostam de se apegar a desculpas, e há países que não são assim.
Essa é a diferença que realmente conta.
Gostaria de acrescentar que o acompanhamento do profissional formado permite aperfeiçoar o currículo. O militar formado é alvo de pesquisa para saber se a formação foi adequada e se há necessidade atualização do curriculo.
Sr. Kanitz,
Este seu tema ,parece , pegou um “bom fogo” !
E isto é muito bom… em tempos de sistemas de comunicação globais, um elemento aglutinador de pessoas demonstra ser “as razões que os movem “,
acima de compartimentos/formalidades.
Sr. Kanitz,
Seu artigo mostrou como até em Havard há o “jeitinho brasileiro”, visto maquiar dados. Fiquei surpreso.
Senhores,
Querem falar em EDUCAÇÃO? Perguntem aos Potestantes. Porém, ela começa em casa e a lição número um é: TRABALHAR PARA SE AUTOSUSTENTAR! Não é essa merda de mentalidade CARITATIVA CATÓLICA aliciada pela ideologia PTultrabesta, oficializa nos “programas-bolsas-ESMOLA”. Fico pasmo com a defesa pública que o senhor KANITZ de LULA.
Ora, senhor KANITZ, LULA e EDUCAÇÃO são água e óleo. O nosso digníssimo primeira mandatário não fez sequer um primário decente. Façam-me o favor! O que esse homem vai deixar como legado? Que não é necessário estudar? Que o que conta é blá-blá, os conchavos, os propinodutos, as alianças expúrias com MST e coisas do gênero? Que o que importa e se dar bem.
Desculpe-me, senhor KANITZ, tenho profunda admiração pelo que o senhor escreve e fala, MAS essa sua defesa do LULA só pode ser uma XARADA que, em breve, o senhor vai revelar.
EDUCAÇÃO x LULA não combinam.
Você odeia o capslock porque você é igual! É maria-vai-com-as-outras. Você é lugar-comum.
Tente ser diferente.
Tente ir contra a corrente.
Tenha personalidade.
Quem sabe faz, quem não sabe ensina (ou busca um padrinho político…)
ideias anticlericais como essa do sr. Gomes é que deram tantos cadâveres nas revoluções como a Francesa.
Se temos organizações médicas no Estado e Universidades deve-se ao pensamento católico na Idade Média e na Moderna.
Avaliar como “case” de sucesso ser Protestante é acreditar que os EEUU somente deram certo por serem protestantes e o Brasil dá “errado” por ser católico. Se esquecem que há muitos países de terceiro mundo protestantes e muitos de primeiro mundo católicos.
Triste ver ainda hoje, século XXI, o pensamento ultramontano do século XVI…
A ética protestante é fundamental para o enriquecimento das nações, afinal, os protestantes estudam muito, mais que os católicos. Eles são conscientes, pois aprendem que, para progredir na vida, basta dar dinhheiro ao bispo Edir Macedo e sua corja. A ética protestante é fundamental para o enriquecimento das nações, principalmente da NAÇÃO RECORD E DO BISPO EDIR…
Realmente esse artigo mostra que no Brasil o quanto mais EX- melhor em quase todos os sentidos, temos que mudar isso e a escola é um ótimo começo para essas e tantas outras mudanças. O que me consola é ver nos anais da história o quanto nosso país é jóvem …quantos anos mesmo tem o velho continente?! Quem sabe um dia alcançaremos essa maturidade e desenvolvimento.
…Esse português sempre me dá uma surra. Mil perdões senhores.
Kkkkkkkkkkkkkkkk … Tão iludido esse Francisco! Vai estudar história! Mas estude autores sérios, não essa corja marxista que está aí. Você verá quem criou as universidades …
Aliás, o ateísmo está invadindo os EUA: protestantismo leva ao ateísmo.
O pouco caso das faculdades com os ex-alunos é incontestável, mas acho que o fato de criarem as associações, apesar do nome infeliz, não deixa de ser um progresso.
É engraçado que quanto mais dinheiro dão ao Bispo Macedo mais carros importados se pode ver nos estacionamentos da Universal, Renascer, Sara Nossa Terra, dentre outras. O pedinte, a caricatura que vocês catolicos forjam com a vossa caridade, é o que mais existe nos lugares ditos sagrados das crendices católicas. Não é engraçado? Educação elitista, esmola, miséria, monopólio e corrupção são algumas das marcas do legado católico. Se você é católico, envergonhe-se! Lá no meu Pará acontece o estúpido ajuntamento de miseráveis no círio da Vossa Senhora de Nazaré. Façam o alarde, mas mostrem tudo! Católicos! Semeadores de miséria no país mais dadivoso que Deus já criou!
Quando Bento XVI veio ao Brasil, em 2007, varreram com as centenas de mendigos que circundam a circunvizinhança de Aparecida. Para que o papa não os visse? Não! O papa sabe da eficiência que a Santa Sé tem para criar mendigos. Foi para não aparecer nas imagens geradas pela Rede Globo, a defesnsora incondicional da “fé católica”. Tanta FÉ QUE FEDE. A urina e as fezes nas adjacências das catedrais católicas estão aí para provar. Os senhores negam. Católicos “caridosos”, parem de semear a miséria no meu amado país.
“quanto mais EX- melhor”.
Isso! Quanto mais EX-CATÓLICO muitíssimo melhor.
“ideias anticlericais” ?????
Não distorça a minha manifestação, Sr. Martins. Minha declaração é ANTI-CATÓLICA, MESMO! Existem muitas – OUTRAS – igrejas. Por conseguinte, há muitos – OUTROS – clérigos.
Num ato falho, traz a lume o absolutismo católico que há dentro do senhor.
1)
“CNBB – Conferências Nacional dos Bispos do Brasil”.
Corrigindo:
CNBcB – Conferência Nacional dos Bispos católicos do Brasil.
2)
“Nossa Senhora Aparecida, padroeira dos brasileiros”.
Corrigindo:
Nossa Senhora Aparecida, padroeira dos CATÓLICOS brasileiros.
3)
“Virgem de Nazará, padroeira dos paraenses”.
Corrigindo:
Virgem de Nazará, padroeira dos CATÓLICOS paraenses.
.
Temos que EDUCAR o Brasil para a nação PLURAL que devemos objetivar.
.
Chega de país MONOLÍTICO CATÓLICO!
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Quem, de fato, está no século XVI?
Muito interessante, também faço parte de um Alumni, dos bolsistas do DAAD. Vejo que neste caso, a própria instituição tem interesse em manter este contato. No caso da universidade, parece que é um interesse somente do aluno e não da instituição. É como cultivar apenas um saudosismo e não uma avaliação da instituição.
Em relação à avaliação do egresso com base na renda, entendo que é um reducionismo. Sei que para muitos da área do business “time is money”. Como falado em outros comentários poderia-se colocar o salário de professor da usp com “fora da média” e avaliar outras contribuições que este professor tem dado à sociedade, e que são muitas.
Desculpe, mas não entendi a relação entre o artigo: Para que serve a Associação de ex-alunos e a crença religiosa? Seja Católico ou Protestante, se fala para quem quer ler, isso é fato. Eu li todos os comentários para concordar ou discordar da opinião alheia, mas acredito que o objetivo do Sr.Kanitz tenha sido o de enaltecer a importância da continuidade dos estudos pelos alunos e a responsabilidade que as faculdades, principalmente as publicas, podem assumir para incentivar a continuação da formação acadêmica. Outra percepção é a necessidade de histórico atualizado de cada estudante que vivenciou momentos de aprendizagem teórica e depois passa para a prática ou não. Esse tipo de pesquisa traz credibilidade a instituição de ensino, já que poderá efetuar levantamentos interessantes sobre os egressos em detrimento dos que estam iniciando. Concordo completamente com a iniciativa do levantamento, por parte de algum departamento que ficasse incubido da atualização. Estamos iniciando um projeto que trata do tema, espécie de curriculum atualizado de cada “ex-aluno”, seja ele católico ou protestante, ou quer que ele seja. O preconceito não deve imperar, sob pena de regresso, principalmente no campo passoal. Abraços.
obrigado pelo “senhor”…
mas sua concepção de História é parca e mal fundamentada…
não vou mais debater aqui porque vejo que este fórum tornou-se um palanque para uma mentalidade do século XIX…
em tempo: o “utilitarismo” gerou o Nazismo…
curto e grosso…
kkkkkkkkkkkk…
Ora, viva, senhor Martins,
Então me PROMOVEU do século XVI para o século XIX? Nada mal!
É, vamos ficar por aqui. Mas leia reiteradas vezes o que escrevi. Quem sabe um dia o senhor não será obrigado a se lembrar?
O Brasil do futuro – próximo – será um país PLURAL. Será um país que terá a EDUCAÇÃO como ferramenta útil para o desenvolvimento pessoal, familiar, comunitária e nacional. Não, apenas, como o é para esses imbecis CATÓLICOS E/OU COMUNISTAS que a têm apenas para seus prazeres superficiais e rasteiros das academias e/ou das suas rodinhas em discussões BIZANTINAS.
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Nós, os protestantes, senhor Martins, não obstantes as nossas falhas, somos a solução para um BRASIL AUTOSUSTENTÁVEL.
Nós somos leves para o Estado.
Que venha abaixo O PAÍS RICO NAÇÃO POBRE!
Que ascenda O PAÍS RICO NAÇÃO PRÓSPERA!
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Ouçam-nos ou nos engulam! Porque estamos marchando paulatinamente para o PORVIR.
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Nós somos PORTADORES DE FUTURO num país no qual sempre se ouviu “BRASIL, O PAÍS DO FUTURO!”.
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Chega de HIPOCRISIA católica!
Cara Fabrizia,
Que bom que leu tudo, como disse.
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A relação de EDUCAÇÃO com rito religioso pura e simplesmente, não tem nada a ver. E é bom que não tenha.
Mas… quando transcendemos do ritual para os efeitos na abrangência SÓCIO-POLÍICA, aí “a coisa pega”.
A educação até o século XVI não era tida como no pós-Idade Média. Não era FATOR ESSENCIAL ao desenvolvimento pessoal, familiar, comunitário e nacional. Era coisa de “SÁBIO”.
Hoje é imprescindível ao desenvolvimento em qualquer esfera.
Na Reforma Protestante, movimento cultural-sócio-político-econômico-E-RELIGIOSO, a educação – começando pela – BÁSICA passou a ter papel fundamenta. Lutero a usou como precípua para capacitar as pessoas ao LIVRE EXAME DA BÍBLIA, uma das 95 teses de Lutero contra o Clero Católico de então.
Contudo, a educação, não parou aí transcendeu da “necessidade religiosa” para todos os campos – TODOS – em que o ser humano pôs os pé ou as mãos.
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Por conta disso, atribui-se a LUTERO: “CRIADOR DO CONCEITO DE EDUCAÇÃO ÚTIL”.
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Minha cara, quer falar em educação, chame os protestantes. Foram eles que forjaram esse instrumento valioso, diante do qual os intelectuais dos 2 hemisférios se dobram. Embora, muitos deles queiram aprisionar para si para vivenciar seus prazeres rasteiros, superficiais, na esterilidade das – MUITAS – teses acadêmicas e/ou das suas rodinhas em questiúnculas ou discussões BIZANTINAS.
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Educação útil só pode ser aquela que serve a forjar o bem-estar pessoal, familiar, comunitário e nacional. Fora disso é discussão BIZANTINA.
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Nós, os protestantes, não obstantes as nossas falhas, somos a solução para um BRASIL AUTOSUSTENTÁVEL. Educação para a AUTOSUSTENTABILIDAE nada tem a ver com esse marketing hipócrita da tal “SUSTENTABILIDADE”, relacionada à ecologia.
Nós somos leves para o Estado. Ensinamos ao indivíduo, à família, à comunidade a viver com os próprios recursos. A partir daí ñem precisa dizer qual o reflexo no plano nacional.
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Que venha abaixo O PAÍS RICO NAÇÃO POBRE!
Que ascenda O PAÍS RICO NAÇÃO PRÓSPERA!
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Ouçam-nos ou nos engulam! Porque estamos marchando paulatinamente para o PORVIR.
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Nós somos PORTADORES DE FUTURO num país no qual sempre se ouviu “BRASIL, O PAÍS DO FUTURO!”.
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Chega de HIPOCRISIA católica!
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EDUCAÇÃO FINANCEIRA E PARA O TRABALHO.EDUCAÇÃO PARA A AUTOSUSTENTABILIDADE.
O RESTO É – PURA – IDIOTICE.
Penso que o Prof. Kanitz está certíssimo.
Como contribuição: No Brasil há algumas sociedades formais e outras informais de ex-alunos.Das formais, que conheço, uma das mais antigas e ativas por causa dos ex-alunos é a A3EM, da Escola de Minas de Ouro Preto junto com as SEMOPs (Sociedades dos Ex-Alunos da Escola de Minas), constituindo foros de discussão técnico-científicas e de reuniões sociais.
Das informais cito as dos antigos alunos do IGC/UnB,IGC/UFMG e IGC/USP.
A Faculdade Adventista da Bahia, antigo Instituto Adventista de Ensino do Nordeste – IAENE (@iaene) mantém o carinhoso nome de IAENENSES, para se referir aos atuais e ex-alunos, professores e funcionários. O último grande encontro foi em 2009, quando, por ocasião dos 30 anos da instituição, quase 2000 iaenenses estiveram presentes.
Se eles pedem para aqueles com salários abaixo da média deixarem de preencher o questionário, então os números que eles levantam não podem ser levados a sério..
A fidelização existe. Fiz um curso de apenas três meses na FGV e desde então recebo e-mails deles com informações de sobre novos cursos.
Educação NÃO é o negócio do Brasil.
Interessante….
Nunca tinha pensado por esse ponto de vista…!
Na verdade, o seu professor pediu para o sr. ajudar a maquiar a estatística não preenchendo mais os questionários. Vejo isto quase como uma fraude.
Possivelmente devido ao questionário não levar em consideração a situação socioeconômica do país em que o profissional trabalha. E isso foi um alfinetada no salário de professor no Brasil, tendo em vista que esse caso em nada acrescentou no assunto abordado.
É a miopia de marketing das faculdades. Colocam o foco nos seus cursos e não nos alunos. Quando as escolas colocarem o foco no aluno para alargar o seu ciclo de vida como estudante ou seja na sua fidelização, para a geração de receita continua ao longo da sua carreira profissional, não haverá sentido o conceito de ex-aluno.